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豊臣秀吉と徳川家康ってどっちが有能なの?歴史好きで熱く語ろう

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Tokugawa_1


1: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:35:08.83 ID:e9ldt5vVr.net
何も無い所から這い上がった秀吉
自分一代で終わらせなかった家康

引用元: ・http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1423218908/


4: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:37:30.75 ID:ar+wGlBR0.net
失禁vs脱糞

 


6: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:38:34.24 ID:e9ldt5vVr.net
>>4
失禁てなんや

 


11: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:42:00.61 ID:yHZeboOb0.net
>>6
秀吉はくたばりかけのときよくションベン漏らしてたらしい

 


17: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:43:25.23 ID:e9ldt5vVr.net
>>11
小便抜きに晩年はマイナスポイントやな

 


5: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:38:25.74 ID:IeOQCJ3Kr.net
家康は日本史上最高クラスの有能だと思うが

 


8: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:40:23.92 ID:e9ldt5vVr.net
>>5
偉大さは分かるが、偉業さから秀吉も捨てがたいわ

 


9: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:41:04.24 ID:3kPzB2y60.net
家康やな
自分の後の事も考えられるというのは凄いで

 


12: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:42:04.06 ID:e9ldt5vVr.net
>>9
やっぱそうかもな…

 


15: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:43:01.01 ID:QYU9XAyja.net
天下統一までの秀吉>秀吉没後の家康>>>>>>>>>>末期秀吉

 


18: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:43:34.65 ID:ly7ywqga0.net
徳川治世260年がすべて家康のおかげと思われてるのはなあ
綱吉の時に徳川宗家潰されかかったのに

 


25: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:45:50.26 ID:e9ldt5vVr.net
>>18
どっちかって言えば秀忠や家光や吉宗の功績だよな
家康も豊臣潰して安定させたが

 


29: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:46:56.26 ID:3kPzB2y60.net
>>18
さすがに全てが家康の功績とまでは思ってるやつ少ないやろ
土台を作ったいうことや

 


35: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:48:10.24 ID:Vy824xzU0.net
全盛期のキレキレっぷりがやばい秀吉
脱糞以降は致命的な失態もなく安定していた家康
タイプが違う英傑やろ

 


42: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:49:39.44 ID:KpPC/Nfk0.net
晩年の朝鮮討伐はマイナスポイント高いわ
種なしも痛い

 


76: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:56:40.12 ID:BrXTSTEg0.net
信長と秀吉はカリスマが君臨して規格外れのことを成し遂げた感じがするけど家康はそんな気がしない
せいぜい大企業の部長が社内闘争の果てに繰り上がり昇格で社長になった感じ

 


79: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:57:01.45 ID:H27Ad7XL0.net
秀吉は自分は特に酷い目にあってないのに人に酷い事
しすぎやろ
家康は小さい頃からオッサンなるまで親族殺されまくり
だったが

 


93: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:59:28.96 ID:e9ldt5vVr.net
>>79
秀吉は本当はかなり細心だったみたいやな
のくせ家康潰さなかったのは謎や

 


101: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:00:55.47 ID:OXK+MBSi0.net

>>93
細心だから潰せなかったんだろ
一回局地的に負けてるし本当に敵対したら秀吉が生きている間に天下統一はおそらく不可能

家康は大胆だし秀吉は細心よ

 


83: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:57:26.39 ID:srixhYuJ0.net
家康は死に方が平和を感じさせるからセーフ

 


86: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 19:57:49.39 ID:MW7zrir80.net
信長→戦国時代終結の筋道を初めて示した
秀吉→信長の後を受けて一旦は天下統一
家康→幕府が長く続く基礎を固め戦国の世に終止符を打った

 


172: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:14:16.32 ID:yk+thOWa0.net
秀吉の調略の旨さは半端ないよな
まともに戦で完全に潰したのって柴田くらいやろ
あとは途中で降伏させている

 


216: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:21:45.96 ID:XadpFFLe0.net
秀吉は千利休やクロカンを謀臣として手元に置いたまま汚いことをやらせときゃ良かったやろ
あの二人を遠ざけた辺りから晩年の失墜が始まってるやんけ

 


247: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:25:47.96 ID:nRDKXbJQ0.net
家康って子持ちの田舎女でも平気で抱いてたからなぁ
それは素直に凄いわ

 


259: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:27:29.43 ID:aYUd+PdW0.net

秀吉は朝鮮遠征があるけんね

やっぱ農民出の猿には荷が重かったんや
その点家康は帝王学に似たもん習ってきてるやろうしな

 


321: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:36:03.51 ID:a2xqSxA10.net
豊臣家は秀吉が有能でも人材難のせいでダメになり
徳川家は家康がそうでもないけど家臣が有能だから天下をとれたイメージ

 


361: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:42:18.88 ID:IeOQCJ3Kr.net
>>321
人材難というか、能力主義を徹底しようとして、既得権利もってるやつらに嫌われた印象
今なら受け入れられるのに

 


324: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:36:52.19 ID:nRDKXbJQ0.net
三河武士って面倒くさいけど部下としては良い部下やと思う

 


343: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:39:17.94 ID:alVrBxUj0.net

>>324
一向一揆のコントすき
一揆起こすやで~→やっぱ殿には刃向けれませんわ とかなんJ民ばりの手のひら返しなんだよなぁ

瓜畑は潰すし信長から貰った鯉は食われるしでなかなか胃が痛そうやけどな

 


334: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:37:57.22 ID:8GWFdQno0.net
秀吉やろなぁ
家康も有能やけど特に若い時は運が良すぎた

 


362: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:42:17.62 ID:ACd2jm4T0.net
秀吉は金に目覚めてからおかしくなったという風潮

 


382: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:45:47.68 ID:8GWFdQno0.net

>>362
・弟がいなくなって歯止めが無くなった
・天下統一して後継者問題や与える褒章に限界が来た事でおかしくなった

この辺ちゃう?
少なくとも弟が長生きすればもう少しマシやったやろなぁ

 


392: ねっとのナナシ 2015/02/06(金) 20:47:08.19 ID:ak4sXW/e0.net
秀吉は弟にも子供がいなかったのがなあ
種無しブラザーズとかいかんでしょ

 

 

 


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