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織田信長って尾張統一に8年、美濃攻略にさらに8年もかかってるんだな 一方武田晴信は信濃平定に20年

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【抜粋記事】

戦国武将の織田信長(1534~82年)が1563年(永禄6年)に築城した愛知県小牧市の小牧山城は、3段の石垣(高さ約6メートル)で囲まれていたことが発掘調査で分かった。

信長は1563年に、居城を尾張国(愛知県)の中心地だった清須城(同県清須市)から小牧山城に移した。4年後の67年に岐阜城(岐阜市、稲葉山城)を攻略して本拠を移したため、 4年しかいなかった小牧山城は仮の砦(とりで)と考えられてきた。しかし、2010年度に小牧市教委の発掘調査で2段の石垣が見つかり、 安土城(滋賀県)に先立つ本格的な石垣の城であることがわかっていた。

抜粋について


1: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 12:37:25.34 ID:0NyVXiqY0.net BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
 戦国武将の織田信長(1534~82年)が1563年(永禄6年)に築城した愛知県小牧市の小牧山城は、3段の石垣(高さ約6メートル)で囲まれていたことが発掘調査で分かった。

同市教委が12日発表した。市教委は「近づくと高さ6メートルの石垣がそびえ立っているように見え、若い信長が、部下や敵対する勢力を圧倒する演出効果を狙ったのではないか」と分析している。

小牧山城の中心部を囲む石垣については、これまでの城跡の調査で、上から1、2段目(高さ計約4メートル)は出土していたが、3段目が確認されたのは初めて。
新たに見つかった3段目は高さ約2メートルで、下部の約1メートルは高さや幅が30~50センチの自然石を積み上げていた。
今回発掘されたのは北東の長さ約25メートルにわたる部分だが、市教委によると、3段の石垣は山頂の中心部を周回している可能性があるという。

 信長は1563年に、居城を尾張国(愛知県)の中心地だった清須城(同県清須市)から小牧山城に移した。4年後の67年に岐阜城(岐阜市、稲葉山城)を攻略して本拠を移したため、
4年しかいなかった小牧山城は仮の砦(とりで)と考えられてきた。しかし、2010年度に小牧市教委の発掘調査で2段の石垣が見つかり、
安土城(滋賀県)に先立つ本格的な石垣の城であることがわかっていた。

千田(せんだ)嘉博・奈良大学長(城郭考古学)は「当時としての技術の限界を超える石垣」で驚いた。
小牧山城は、常識にとらわれない信長の人となりが反映された城だったことが改めて分かる発見だ」と意義を語った。

中井均・滋賀県立大教授(日本城郭史)は「3段目には崩れを防ぐための基礎工事の意味もあったのではないか。
信長が築いた最初の城にもかかわらず、非常に計画的で、考えられていたよりも高度な技術が使われていたことが分かる」と指摘している。

小牧市教委は14日午前11時から現地説明会を行う。小雨決行。問い合わせは小牧市歴史館(0568・72・0712)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150213-00050010-yom-ent

 

引用元: ・http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423798645/


145: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:32:59.02 ID:5jlMpHH90.net
>>1
久々にノブヤボやりたくなってきた

 


2: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 12:39:02.70 ID:j91nd/T60.net
弱小の頃のが楽しいという不思議

 


8: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 12:48:29.01 ID:YFUlMZij0.net
昔は農作業が忙しくなったり、冬で寒くなったら
休戦して国に帰ってたんじゃないの?

 


9: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 12:55:30.11 ID:hlxtTrUP0.net
>>8
寒くなったらというか、雪が積もりまくって戦ができないから冬が来る前に終わらせようぜ!みたいな感じ

 


10: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 12:57:52.47 ID:DQ2zcIju0.net
>>8
常備軍と言う考え方をしたのが信長だな。
実際には全戦力の10%ほどだったようだけどね。

 


14: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:24:11.87 ID:YgYHi2ce0.net
信長が甲斐に生まれて信玄が尾張に生まれてたら結果は逆になってた
それだけのこと

 


18: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:35:02.01 ID:jBqZ3Z5s0.net
尾張民の有能さは異常だな

 


19: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:39:55.51 ID:sqZQVs6J0.net
>>18
日ノ本一の弱兵が何だって?

 


25: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:57:06.60 ID:m2FAgnTI0.net
>>19
なんで尾張兵は弱兵で三河兵や越後兵はって精強って言われるんだ?

 


30: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 14:35:37.97 ID:5GzM8Ez1O.net
>>25
尾張は知らんが甲斐と三河じゃ平均身長がかなり違っていたってのは見た事あるな
沿岸部と内陸部では食糧事情が違って体格にかなり差があったから食糧で差があったんじゃね?

 


20: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:40:53.17 ID:fkAgwNBm0.net
ていうか秀吉と蜂須賀小六が矢作川出会ったって嘘くせえな
岡崎の目の前やないけ
そんなのありえるのか
これが長良川の津島弥富あたりならまだわかる
蜂須賀小六っていうのはその辺を根城にしてたわけだからな

 


23: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 13:48:49.45 ID:W5JbY8DZ0.net
>>20
当時、矢作川には橋がなかった説

 


31: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 14:39:28.53 ID:jBqZ3Z5s0.net
どこで見たんだよ
というか弱兵だったら天下統一出来るはずないじゃん
それに負ける他地域は何なのって

 


38: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 14:53:10.33 ID:eH2XmLhr0.net

>>31
経済力をベースとした武器弾薬人員の確保と兵站力。
弱兵でも銃を与え、数を集め、食料持たせて、長いこと戦争を継続すればそのうち相手は弱るぞ作戦。

なにせ信長旗印がこれだものw

 


35: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 14:45:08.13 ID:nKEHmWZk0.net
KOEIさん、PS4版でそろそろ新作だしてくれ。
太閤立志伝でもいいぞ。

 


71: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 15:56:53.48 ID:zL9p8ntz0.net
信玄が天下統一にはなんの戦略的価値もない川中島で足掛け十数年間グダグダやってたことを、後に秀吉にこき下ろされたそうな。要は田舎者すぎたんかな。

 


73: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:02:04.29 ID:t0f4mhp70.net
>>71
戦略的価値が無くても、人間関係のしがらみありきでの戦いの方が多くて優先されるのがあの時代の倫理なのにな
毛利の上月城攻めとか

 


104: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:55:50.37 ID:zL9p8ntz0.net
>>73
信長や秀吉が結果を残せたのは、地の利だけじゃなく個人の才覚も大きいのかな。そういうしがらみを打破するくらいの合理主義者なんだろうな。汚いとも言えるけど。まあ早くから京都で朝廷相手にしてたんだから、田舎の大名とは感覚が違ってくるだろうな。
そういう意味では戦国最強といって武田や上杉が出てくるのは違和感があるな。戦場での戦術に限った話かな。

 


109: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 17:10:52.60 ID:wtujy/2Q0.net

>>104
うん、武田や上杉は戦場での戦術が戦国最強だな
上杉謙信が1位で武田信玄が2位だと思う
戦略も含めたら逆になるかもね(謙信と信玄の戦略はまったく違うから比較は難しいが)

織田信長は政治(軍事も含む政治的総合能力)の天才
秀吉も政治力抜群、特に人間関係に強い

 


111: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 17:18:26.03 ID:SqBioyPK0.net

>>109
戦闘と戦争の違いね。
信玄や謙信は戦闘に強かったかもしれないけど戦争に強いのは信長。

負けと分かってからの逃げっぷりや、絶好調の時の信玄とは直接対決避けたり、負ける戦争はやらないようにするところとか

 


122: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 17:45:04.12 ID:wtujy/2Q0.net

>>111
仮に絶好調の時の信玄と直接対決して勝っても手に入るのは山だらけで面積当たりの
石高の低い土地が手に入るだけで費用対効果に疑問を持ってたんだろうな
だったら畿内の面積当たりの石高の高い土地を攻略したほうが効率がいいだろうし

すぐに制圧しないといけない京政治を遂行する上での戦略的要地でもないから
出来るだけ放置して、圧倒的に差が付いたところで攻略の予定だったんだろうな

 


133: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:25:17.51 ID:l49LKvZz0.net
>>122
兵力としても家臣団が総じて信長家に使えるともおもえんしな

 


151: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:42:55.81 ID:wtujy/2Q0.net

>>133
強くて例え勝っても自分も大損害、それで得た占領地は貧しく、地元武士団も
反骨心が強くて容易に服従しない。しかも当面は放置してても戦略的に問題はなし

こんな土地の攻略は後回しになるのも無理はないな

信玄の熱狂的信者は信玄が強くて信長がビビッてたなんてよく言うけど
実際は信玄が強かろうが弱かろうが当分放置だったんだろうな

 


96: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:41:46.41 ID:J9kb5xGQ0.net
尾張と美濃取れればそれだけで100万石くらいになる上に
40万石相当の金銭収入もある。物流の要所でもあるし、人と金と物の集まる所には
利権やらなんやらでややこしいし、そら一六年くらい掛りますわ

 


97: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:44:09.55 ID:UIW3i0Da0.net
>>96
津島とか莫大な港湾収入が合ったりしたらしいからな
確か伊勢湾経済圏とか言ってたぐらいの

 


99: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:47:32.72 ID:O7Veckcw0.net
本拠地にすればいいって簡単なことじゃない

 


103: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 16:55:15.39 ID:wtujy/2Q0.net
>>99
ゲームだと簡単だけど、現実は家臣の説得やらなんやらでかなり大変だな
信長みたいに独裁権を持ってないと簡単にはいかなそう

 


108: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 17:07:24.00 ID:O7Veckcw0.net
>>103
占領地の国人やらの懐柔や権利保障もな
習慣や法律も違うんだから大変だと思うよ
そもそも冬になると元本拠地との交通・連絡が困難になるんだから、現本拠地によっぽどのメリットがないとできない
雪国の大名になった時点でほぼ詰み

 


117: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 17:28:39.31 ID:wtujy/2Q0.net

>>108
そう言えば武田勝頼は本拠地を躑躅ヶ崎館から同じ甲斐国の新府城に移すだけで
家臣団の反発があって、信長はその武田家臣団の結束が揺らいだ瞬間を見逃さず
調略を仕掛けて武田攻略を果たしたんだったな

本拠地の移転は下手をすると命取りになるんだな

 


137: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:27:34.90 ID:LKjshuWE0.net

尾張55万国 美濃55万国 伊勢55万国 近江75万国

信長が京に向けて勢力拡大して行く先が当時の日本有数の大穀倉地帯だからな
4カ国支配する頃には240万国だぞ。

信玄は甲斐20万国 信濃40万国 駿河15万国 遠江25万国
4カ国で100万国

そりゃ信長は有利だわ

 


140: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:31:20.41 ID:SqBioyPK0.net
>>137
京の文化にかぶれない程度に距離があり、商売や情報、人材の入手が難しくなるほど田舎でもない

 


142: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:32:25.94 ID:4VjbbFa30.net
>>137
甲斐がしょぼすぎる

 


143: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:32:46.27 ID:/S0e4WDq0.net

 


149: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:41:15.76 ID:iE3VlG4r0.net
信長って反逆した奴は例外なく許さないというイメージがあるけど
意外と許しているケースがあるんだよな。

 


158: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 18:58:41.66 ID:yPlUNqS50.net
割と許したり、他の戦国大名も虐殺したりしてるのに、なんで信長だけ苛烈なイメージが広まったんだろう

 


165: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 19:11:00.50 ID:wtujy/2Q0.net

>>158
本願寺と延暦寺を敵にまわしたからだろう

それらの信徒は信長を良くは言わないだろう
そして、他の宗派も取り立てて信長を持ち上げる義理はないし

 


159: ねっとのナナシ 2015/02/13(金) 19:01:23.95 ID:vQEeBYfV0.net
昔の人のリアル声聞いてみたいな
発音とか方言とかどんな感じだったか気になる

 

 

 


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(更新日:2015年4月13日)

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