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犯罪者って実際みんな悪くなくね?

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1: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:49:01.75 ID:l2fYrS2i0.net

結局育った環境(社会)が悪くね?
完璧な環境ではないのだから一定数そういった問題は発生するのが自然だろ?
それを犯罪者当人だけにすべての責任を押し付けて無理やりに環境を正当化し維持しているよな・・・
愚かじゃね? 人類なんて滅びればいいのに・・・

環境の要素を除き犯罪者自身が悪いとするともう生まれながらの犯罪者ということでその責任を本人に求めるのは酷だろう。
そうでないとするのなら犯罪者を犯罪者にしたのは環境に責任があることになる。

人を学習型の人工知能搭載のロボットとするともっとわかりやすい。
環境のせいでないとするのなら元から欠陥ロボットであったことになりその責任のそのロボットに負わせるのはおかしい。

引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418150941/


5: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:51:12.16 ID:5MlYFzg9x.net
そうだとしても抑止力になっている以上意味がある

 


7: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:53:59.38 ID:GH201vy40.net
秩序ある環境を維持するための犯罪者の役割がつかまって社会にでないようになること

 


8: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:54:51.26 ID:mVoILO+Xa.net
>>1
本人がねじまがったのが本人のせいじゃなくても罰されるのは本人
理性や常識を身につけるのは正常な判断力を身につける歳になってからでもできることだからな
あと哲学と神学方面で色々見解があるんだけど一番わかり易いのは「そいつは悪くない。でも悪いことはしたから罰する」

 


13: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:58:33.28 ID:l2fYrS2i0.net

>>8
>理性や常識を身につけるのは正常な判断力を身につける歳になってからでもできることだからな

この一文には同意しかねるな
人格形成について完全に無視している

ロボットも不良品が排除されるようにそれを人間にも適応されて当然とするのならあとは別にいいのだが・・・
不良品が不良品になったことの責任は不良品にはないのだが・・・

 


18: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:03:54.17 ID:mVoILO+Xa.net
>>13
人格形成は幼少期のみに確定するわけではないから無視しちゃいないさ
責任をとるために罰されるかどうかってのは法律上は刑法の話になるかな
倫理上なら諸説ある お前の言い分も多分あるけど現実にそぐわないくらいの理由で蹴られてた気がする

 


21: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:07:02.92 ID:l2fYrS2i0.net

>>18

極端な例をあげるが
例えばだが狼に育てられた子供

または幼少期より専門家による洗脳を受けたものが突然にこの環境(社会)に放たれて
周囲から状況を読み取り、多数派が正常と判断する行動を取れるというのか?

 


27: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:10:44.68 ID:mVoILO+Xa.net

>>21
極端な例をあげると断ってくれておいてなんだが
スレタイには「みんな」と書いてあるから

下半分は取れる。程度の濃い薄いがあるにせよ実例が多すぎてどう挙げればいいかちょっと迷うが
洗脳は苫米地先生におまかせでいいや

 


31: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:15:01.25 ID:l2fYrS2i0.net

>>27
そういう意味ではないよ。
洗脳を受けたり狼に育てられた子だけ罪がないということではない。

お前も俺も結局は環境によって今の人格が形成されるだろ?
その人格が犯罪とされることを引きを越したとしてその責任の所在はどこにあるってことだ?

お前がいまさらまるで別人のような人格に変われないように
大人になったからといって環境(社会)が適正と判断することと同様の判断能力を獲得できるなんてことは現実的にありえないだろ?

 


9: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:55:08.03 ID:rkGlRhjW0.net

ロボットの欠陥が修理できるレベルなら修理してどうやっても無理そうならスクラップだろ

人間だって更生できるレベルなら更生させて無理そうなら死刑で良いって事だ

 


16: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:00:48.06 ID:l2fYrS2i0.net

>>9
ロボットの不良品が排除されるようにそれを適応していくのなら
障害者等の社会の利益になりえない存在は排除して当然の社会を肯定するのと同意だと思うのだが?

補助があれば結果として健常者ほどでなくても社会に+となるのなら存続の可能性はあるが

 


11: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:55:48.08 ID:sF/8roji0.net
物事に本来善悪はない

 


12: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:57:06.96 ID:AMtE7MwOa.net
まあ社会が悪いわな

 


15: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 03:59:45.82 ID:GH201vy40.net
国を仕切る偉い奴が安全に安定して生きるためには犯罪者は危険な存在なのだ

 


28: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:11:03.78 ID:2IpDyN0B0.net
犯罪者=悪ではないだろ
犯罪者でもいい人もいるし前科無しの人でも悪い人もいる
ただ印象が悪く見られるってだけで

 


30: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:14:44.05 ID:5X/dltxI0.net
裁判傍聴してる人の話聞くと意見が180度変わるらしい
こいつら悪人に生まれてきたんだなって

 


34: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:17:43.19 ID:l2fYrS2i0.net

>>30
脳とかまだ謎が多いけどサイコパスなんて言われるようにそういった生まれながらの気質や脳の構造とかあるっぽいね。

仮にそうでもそれは本人にどうしようもなくないか? ということ言っている。

 


36: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:20:10.07 ID:YFkcDlMUp.net
>>34
本人にはどうしようもなく責任はないから
他の人と同等に扱うべきってこと?
周囲に悪影響を及ぼすにも関わらず

 


38: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:24:11.54 ID:l2fYrS2i0.net

>>36
>周囲に悪影響を及ぼすにも関わらず

この主張が環境(社会)側の主観だろう。
環境の維持の為に相手に罪はないが環境の維持の為に消えてくれとするのが今の社会だということだ

そこに疑問を持たないのであれば言いようがない・・・

排除するにも徹底さが足りないしどうしたいのか分からない・・・

 


32: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:15:18.99 ID:a6eUVnhz0.net
俺は悪くない!っていう自己正当化するのも人間特有のものだよね
そこまで自尊心がほしいのかって思うわ
世の中平等じゃないんですよ。うまれながら罪悪感感じない遺伝子とかもあるしね。

 


33: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:16:04.44 ID:YFkcDlMUp.net
環境が犯罪者を産んでしまったから
責任もって処分してるんじゃないの

 


37: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:21:02.85 ID:l2fYrS2i0.net

>>33
環境が犯罪者を産んだに同意する。 つまり犯罪者自体は悪くないとする。
それなのに刑務所だったりと苦痛を与えるのはおかしくないか?

自分たちが悪かったと責任をもって排除をするのなら安楽に殺すなど確実に排除しないと・・・

 


39: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:25:35.11 ID:YFkcDlMUp.net
>>37
つまり人間は好き勝手やってよく
それは全て環境のせいであり責任は環境にある
だから苦痛を周りから与えられることはゆるされないってこと?

 


44: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:29:36.32 ID:l2fYrS2i0.net

>>39
はっきりしてなくて気持ち悪いんだ。

共同体の維持の為に排除をするのなら徹底すればいいのだが
犯罪者の権利だのなんだと言ったりもする・・・

排除をするのなら徹底してそれに同意するもののみが生きていけばいいなぁと思うのだ。

話はそれるが生まれてくるもの本人の意志ではない。 苦痛はあるが共同体に賛同し同調するかは選べるようにするべきと思う。
(進路の1つとして安楽死も選べるような)

 


35: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:18:16.94 ID:vO9zGTra0.net
適応できねーのが悪いんだろ
3つ子の魂百まで

 


45: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:29:40.45 ID:/x015aVI0.net
意識高い系スレ

 


50: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:38:00.45 ID:vtVrskds0.net
とりあえず、カントの著作でも読んでみればいいんじゃないかね
哲学史の流れからざっと把握したいなら、サンデルが一般向けにおおまかに解説してる本を出してるからそっちもいいと思うけど

 


52: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:39:04.25 ID:YFkcDlMUp.net
生まれてきたものが平等に自由なわけじゃないってことだな
結局は弱肉強食だよ

 


54: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:41:38.74 ID:Fz6PHmuL0.net

“原因”は環境にある

それだけ

 


58: ねっとのナナシ 2014/12/10(水) 04:45:57.99 ID:a6eUVnhz0.net
サンデル自身も言ってるけど哲学って思考するのが楽しいからするのであって、マジでやると身を滅ぼすんだよね。
いくら世の真理が少しわかろうと日常はかわらん
大人しく生きるための行動をしなくちゃいけない。勉強やら仕事やらね。
これもひとつの真理ね

 

 

 

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(更新日:2015年4月13日)

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