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日本の鎧を見て気がついたんだけど、急にデザイン変わり過ぎじゃね?????

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1: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:45:26.45 ID:hyBuTpEU0.net

780年~802 蝦夷征討 田村麻呂さん
ここから
↓ ↓ ↓ ↓ ↓

940年 承平天慶の乱 平将門さん
ここまで

たった140年
変わりすぎじゃね?
間に何があったの?

引用元: ・http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1417999526/


2: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:46:26.17 ID:/csqbLat0.net
国風文化がどうのこうの

 


3: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:47:29.37 ID:hyBuTpEU0.net
同じ平安時代なんやで?
戦い方も武器も防具も全部変わりすぎじゃね?

 


6: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:48:33.36 ID:MArRtVLy0.net
140年って結構長いやん

 


8: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:49:52.66 ID:szVnziNG0.net
平安時代が長すぎると考えよう

 


10: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:50:04.66 ID:gRZLZgMm0.net
弓矢が主体になったからやろ

 


13: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:50:17.69 ID:U1z1nvi80.net
田村さん嫌々着てる感あるやん

 


14: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:50:22.50 ID:hyBuTpEU0.net

古墳時代飛鳥時代のように曖昧なわけじゃなくて
歴史もハッキリしてるし大きな戦が間にあるわけでもない

なのになんでこんなに変わったんや?
変じゃね?
江戸時代とか250年たっても幕末に戦国時代の装備で戦ってたぐらいだったのに

 


15: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:50:42.28 ID:/BHhLyhE0.net
140年ってでかいやろ二世代変わるやん

 


20: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:52:06.32 ID:sRXnmLES0.net
戦が多いとそれだけ技術の進歩も早いやろ

 


21: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:52:10.78 ID:esBTq2Bv0.net
多村麻呂の時代は国衙軍が機能してたけど
徐々に律令制がぐずぐずになっていくと
地方の軍隊も土地に土着した国司子弟などの地域の有力者による
私設兵に軍事を請け負わせて行うことが多くなっていった

 


22: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:53:28.97 ID:hyBuTpEU0.net

田村麻呂までは飛鳥由来の鉄の鎧に剣やん?
なのに平将門からは幕末で装備変わるまで続く大鎧やん?

何があったんや?
なんか大きな出来事無いとここまで変わらんやろ

 


33: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:57:43.66 ID:zqol0y250.net
>>22
大鎧は鎌倉時代や室町あたりまでやろ
戦国期に南蛮や鉄砲の影響でまた変化してる

 


41: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:59:11.36 ID:hyBuTpEU0.net
>>33
けど延長線上にあるってわかるぐらいの変化やん
田村麻呂→平将門は
同じ国、同じ民族とは思えんぐらいの変わりよう

 


30: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:56:35.78 ID:QBH5XKdh0.net
最初期の日本刀は将門のライバルの平貞盛が持ってた天国だっけか
この時代ほとんど無法地帯みたいなもんやし武器も鎧も過渡期やったんやろ

 


36: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:58:57.60 ID:XOEM0UNg0.net

いつの時代にも中二病やキョロ充がいて

「みんなと同じ鎧いやンゴ、オリジナルの鎧にするンゴ」

「かっこいいンゴオオオオオオオオオ」
「マネするンゴオオオオオオオオオオ」

 


46: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:00:48.47 ID:30Q5yRVb0.net
>>36
厨二勢は目立たな武功にならんし、しゃーない

 


49: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:01:57.40 ID:Yof/ql+WM.net
弩→騎馬と弓への武器の変化(退化?)もあるな
素早く動き回る上命中力の為に貫通力を落とした弓相手なら大鎧で十分って話

 


57: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:05:08.64 ID:+G88OL4cK.net
大鎧はそもそもが馬上騎射戦用で
防御力は高いがとにかく重くて馬に跨がって鞍に引っ掛けるとようやく安定する
戦国期の足軽が着てるのは比較的軽い胴丸だね

 


58: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:05:14.66 ID:hyBuTpEU0.net
蝦夷が馬で無双したから変わったってことか?
よく日本刀の原型は蝦夷の蕨手刀で
武士の戦い方って元蝦夷の俘囚が広めたって言うけど
蝦夷の鎧って将門やその後の源氏の鎧ともまた違うよね?

 


61: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:06:34.04 ID:MIE8sb7h0.net
>>58
誰もそんな話しとらんやろ
勝手に自分の都合いい方向に進めてんなよ

 


59: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:06:12.96 ID:CHgeEZPK0.net
やっぱ飛び道具ってクソだわ

 


63: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:06:56.91 ID:W5fvpOeY0.net
なにいってんだこいつ
140年もあればテレビさえないところからスマホができるんだぞ

 


64: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:07:11.78 ID:O7ney7Qz0.net

今から140年前

 


68: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:08:59.09 ID:YmiBx3zM0.net
780年の写真とかよく現存しとったな

 


70: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:09:53.82 ID:hyBuTpEU0.net
武士の誕生説って色々ありすぎてどれが主体なのかわからへん

 


73: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:10:50.33 ID:kMaq5ya50.net
1ちゃんはどうも最初から結論決めて人の話を聞いてる気があるで

 


77: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:12:15.74 ID:hyBuTpEU0.net
>>73
そうか
スマンな
ワイは武士の誕生は俘囚が深く関わってる説なんや
ただその俘囚からなぜ大鎧が生まれたのかわからなくて

 


78: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:13:04.68 ID:MIE8sb7h0.net
大きな戦がないと目的の変化に伴って装備も変わるってこった

 


79: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:14:14.71 ID:hyBuTpEU0.net
>>78
確かにそういう考えもあるな
けどそれだと幕末の最初、戦国時代の鎧引っ張り出して戦ってたのと矛盾するで

 


81: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:15:48.24 ID:LqYpvWwc0.net
じゃあ今から140年前と今の戦闘服見比べろよ

 


84: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 10:17:15.51 ID:hyBuTpEU0.net
>>81
戦乱に次ぐ戦乱で武装が変わって行くのは納得いくねん
ただ140年間ろくな戦無かったのに変わったのがなんでやろなと

 


7: ねっとのナナシ 2014/12/08(月) 09:49:27.50 ID:esBTq2Bv0.net

多村麻呂のころは律令が有効に機能してて国衙軍が戦闘主体だった
敵は森羅軍だったり蝦夷だったりして
戦術としては、歩兵による弩の掃射が基本戦術だったため防御にすぐれる鉄鎧が求められた

その後、平将門の時代になるとより機動性のある戦術が主体となり
軽い鎧が求められるようになり、大鎧が生まれた

 

 

 


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(更新日:2015年4月13日)

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