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賢いふりしたガキに物事を諭すことほど面倒なものは無い

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1: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 04:59:42.67 ID:eDFY1Xwv0.net
ガキは経験不足過ぎて「そういうもんなんだって」が通じない

引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416945582/


2: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:00:20.32 ID:lS1c9ruk0.net
いや諭せよ

 


6: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:02:31.84 ID:eDFY1Xwv0.net
>>2
論理的に説明しても「俺はこう思う」「俺の時はこうだった」って譲らないからな
子供社会でそうであっても大人社会では真逆ってことなんてよくあるのに

 


5: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:02:32.13 ID:TKeNrK070.net
そりゃ俺だってそんな価値観押し付けられたら反発するわ

 


9: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:04:03.11 ID:eDFY1Xwv0.net
>>5
いや、一度言われたことを先ず飲め
飲んで考えてから言葉を発しろ

 


7: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:02:35.96 ID:b2jEmaPJ0.net
そういうもんじゃない選択肢が沢山ある時代でよかったわ…

 


11: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:06:36.18 ID:WoQ7iC920.net
諭すって言う表現が嫌い
自発的にわかるようになるまで待ったほうがいいと思う派

 


13: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:09:15.91 ID:eDFY1Xwv0.net

>>11
ということはガキかな?

ガキだけで完結するならそれで良いが、周囲を巻き込む事の方が多いだろ
何故なら人間は社会性を持ってるから起きる問題には第二者が居ることの方が圧倒的に多い

諭されるのが嫌いじゃなく小言をされる、するのが嫌いなだけだお前は

 


19: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:13:09.33 ID:WoQ7iC920.net
>>13
目先の問題だけを気にすればそうだけれど、
素直に頷く子って大部分がわかったふりをしてるような感じで本質をわかってないから
例えば人を殺しちゃいけない本当の理由を大人になってもわかってなかったりするんだよね

 


28: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:18:26.45 ID:eDFY1Xwv0.net

>>19
随分な極論を持ち出したな
極論すぎるからレス出来ない

 


12: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:08:19.46 ID:SUdUNaQYE.net
それでムキになっちゃってる時点でまだ子供だな
「ま、そのうちわかるさ」って軽く流して煙草に火を付ける、までできて大人

 


14: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:09:55.15 ID:eDFY1Xwv0.net
>>12
それはそのガキを諦めた時だ

 


16: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:10:58.43 ID:ZbZeK/Rqp.net
世の中そんなもん←わかる
だから従え←…

 


20: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:13:25.48 ID:eDFY1Xwv0.net

>>16
従えじゃないんだ
そう感じるのも仕方ないが「とりあえずここは意見を飲んどけ」ってニュアンスなんだよ
お前の思考を従わせてるんじゃない、とりあえず行動だけは従っとけってことだ

不満に思うのなら不満のままで良いんだ
その不満こそが成長の糧だから

 


17: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:11:27.87 ID:qgH57XEL0.net
自分とは違う価値観を認める気がなさそう
そら反発するわ

 


23: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:15:33.92 ID:eDFY1Xwv0.net

>>17
おう反発しろ反発しろ
何故そうしないといけないか不満を持ち反発しろ
しかし他人に迷惑はかけんなってことだ

 


21: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:13:35.60 ID:FGwAaw7v0.net

自分と違う意見を認めないってのとも、またちょっと違うんだよな
親身だからこそっていうか

クズいおっさんほど相手にとって耳触りの言葉を口にして流す
相手のことなんか知ったこっちゃないってタイプ

 


22: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:14:39.71 ID:bzwC8mGi0.net
納得させてもらえないまま押さえつけられてた復讐を
子世代孫世代にしようとする人いるよね

 


31: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:20:25.72 ID:eDFY1Xwv0.net

>>22
不満だという心のまま解決しようという一歩を踏み出さなかったんだな
その発想に至らなかったのは不幸だと感じるわ

 


24: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:17:06.37 ID:b2jEmaPJ0.net
見るからに羨ましくない人と
会話しても……………

 


30: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:20:06.86 ID:1Db2YLsWe.net
「悔しかったらそれができる立場を手に入れろ」としか言えない
しかしそのガキも立場が変わればそんなことは忘れるだろうな

 


32: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:20:26.51 ID:K85dDnU2M.net
体罰の方が結果的にコスパ良い場合多いよな

 


38: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:24:07.14 ID:eDFY1Xwv0.net

>>32
そうね
容易に行動を制限できるからな
殴られたガキが悔しがってるなんて大人は判ってんだよ
大人が制限しようとしてるのは行動であって思考じゃない

まあ俺もガキの頃はこういう大人の想いを理解してなかったけどね

 


35: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:21:56.65 ID:1JUufF1Fa.net

これより面倒なのが一つある

人生諦めてる若いのを立ち直らせること

 


44: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:30:01.09 ID:eDFY1Xwv0.net

>>35
そういうのはキッカケが必要だからな
自発的な感情と他者からのサポートの両方が必要
俺達はターボであってエンジンそのものじゃないってね

 


37: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:23:07.06 ID:MlHnONdA0.net
これはわかるわ

 


45: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:30:43.07 ID:/Cs7l45W0.net
そういういっちはかなり幼稚な発言をしてるようにしかみえない

 


51: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:33:44.80 ID:eDFY1Xwv0.net
>>45
そう感じたのなら、お前は俺より上の位置に言ってるんだろ
自分が常に上位だと思い込むほど若くわないわ

 


46: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:30:44.19 ID:Vth5cO2t0.net
なんだこのすべてのレスがパッと見論理的なようでその実めちゃざっくりした感じのスレは

 


69: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:41:41.39 ID:TNZcfG3z0.net
自分の経験が絶対正しいと思ってそう

 


74: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:43:46.13 ID:eDFY1Xwv0.net
>>69
いやいや上には上が居るよ
だから「とりあえず飲む」ねん大人は

 


71: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:41:54.38 ID:aK2zAL+00.net
大人になったフリしてるガキがガキを諭すのか
間違った知識教えてそうでガキがかわいそう

 


73: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:42:03.90 ID:9xZM7PGg0.net
そして何一つ伝えられないっていうギャグみたいな存在

 


76: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:44:23.31 ID:gug5WiUV0.net
納得できない行動を正当化するための理由付けはホントは人それぞれある
凡庸な人間はそれが自分の知ってる方法以外にないと思い込み、他人にそれを教養する

 


81: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:46:05.82 ID:eDFY1Xwv0.net
>>76
だからこそ大人は行動のみを従わせようと考える
自分が正しくなかったことなんて腐るほど経験してるからな
思考は自由にしてて良いのよ

 


90: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:50:42.18 ID:gug5WiUV0.net
>>81
なんだかあたかも納得させる努力を怠っていいかのように話すね
指導者に免罪符はないんだよ

 


79: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:45:32.60 ID:s08j2QiZ0.net
元スイミングコーチの俺が思うには子供にはこちらがその事柄の経験者であるという認識をさせてから話すのが効果的だと思う
賢い振りしたガキには尚更だ
自分の考えよりこちらの考えの方が納得いきやすいようにさせないと

 


87: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:49:35.49 ID:eDFY1Xwv0.net
>>79
「憧れ」の上手い使い方だな
ただそれは事象の共有が必要なんだけどね
その例で言えば水泳とかさ
同じ仕事をするとか同じく学生であるとか、そういう共有が必要で、共有がないと「憧れ」は使えないねん

 


112: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 06:01:31.72 ID:s08j2QiZ0.net
>>87
たしかにそうだな
ガキは親の言うことより学校の先生のほうが言う事聞くしな
でもやっぱり相手の方が自分より正しい判断が出来るというふうに普段から印象づけていくことは大事だね
この人の言うことなら無条件で信じられるっていう印象を植え付けてしまえばどんな子供だろうと簡単に諭せると思うよ
まあその印象づけが難しいんだけどね

 


124: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 06:06:51.86 ID:eDFY1Xwv0.net

>>112
難しいね
こういうのも難だけど常に何処でも「大人」の地位も疲れるしなwwwww
ある特定の場所では「ガキ」の立場で居たいよねwwwww

場所によって立場や印象ってのは変わってくるし、使い分けなきゃならない

 


137: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 06:14:36.48 ID:s08j2QiZ0.net
>>124
難しいがやっぱりそうすることが重要なんだと思う
例えば体育の先生は強くて怖いっていう印象誰でも学生の頃は持ってただろ?
どんな不良でも体育の先生の前では少しは大人しくなるとか
他にはテレビにも出てるような有名な研究者、大企業の社長とかの話なら子供ならなんの疑問も持たずに話を聞き入れたりするでしょ?
やっぱり子供から見たその大人の印象が大事なんだよ

 


85: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:48:55.58 ID:/GpHNsAHa.net
言いたいことはわかるが実際問題経験則と言いつつ間違った風習で非効率なことしてるだけって場合も多いからな
具体例挙げるとある美容室チェーンのコンサルの事例で、ベテランは一度要望聞いたら手鏡は最後まで持たせないってプロ意識でやってたんだけど
実は顧客満足度が高いのは美容師の間では馬鹿にされるちょくちょく手鏡でお客に確認しながら散髪してた若い美容師ってケース

 


86: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:49:11.70 ID:0W1L5q+1r.net
正しく育つことができなかった大人は曲がったままさらに成長して簡単には論破できない自分理論(屁理屈)をこね上げるようになる、これが「老害」である

 


89: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:50:39.18 ID:KvKyn/W+0.net
子供だ大人だって言ってる方が馬鹿馬鹿しい
話しの本質は子供だからとか大人だからとかいうのは関係ない
言い返せなかったり面倒くさかったりするからそういう楽な言葉で逃げてるだけ

 


95: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:52:37.16 ID:otzQW8D60.net
>>89
俺おっさんだけどそれ正解

 


99: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 05:55:16.53 ID:eDFY1Xwv0.net
>>89
何言ってんだ
カテゴライズは実社会で必ず存在するものだ
それこそ解ってるふりだろ?
カテゴライズを取っ払った社会がどうなるかなんて容易に想像がつく

 


220: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:15:56.84 ID:pUd6dHWqM.net

ていうかまず何で殴ったりダメなもんはダメ的な強制がいけないかから述べてみてよ

お前らのやり取りを読むと当然の前提になってるみたいだが

 


224: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:19:21.87 ID:/ujwH1+w0.net
>>220
殴るのも駄目なもんは駄目ってのも結局ただの反発の種だから

 


226: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:20:24.10 ID:eDFY1Xwv0.net

>>220
ただ殴るのがダメなのは複合的な理由がある
代表的な理由だと痛いからだ

ダメなもんはダメってのは哲学の領域に入りそうだな
たた絶対的に制限される行動はあっても絶対的に制限される思考は無いと思うぞ

 


221: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:18:03.20 ID:F6+jcfU50.net
賢い事に気づいてないガキの方が疲れる
適当な事いったらすぐその矛盾点を突かれる
だからそのこと相手する時は頭働かせるようにしてるけど

 


230: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:23:56.28 ID:FoImRkpx0.net
諦めることが大人なんだと自己暗示かけて自尊心を保つ負け組

 


232: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:24:54.09 ID:eDFY1Xwv0.net
>>230
思考は屈せず納得せよだ

 


236: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:26:56.25 ID:eDFY1Xwv0.net

さてそろそろ寝るわ

想像以上に高反応で楽しませてもらった
こういう場をもっと提供できるように今後ともいろいろ考えておくわ

んじゃあおやすみ

 


242: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:29:02.75 ID:+Y/qghydE.net
>>236

 


248: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 07:55:14.63 ID:g0ZeHpUB0.net
にちゃんに毒されたのか知らないけど
斜に構えて揚げ足取って自分は正しいこと言ってると勘違いしてるガキ多すぎ

 


251: ねっとのナナシ 2014/11/26(水) 09:00:50.79 ID:qozsVxT/0.net
道理を説けばいいだけだろ
諭すほうに道理がないから聞くほうも納得しない

 

 

 


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(更新日:2015年4月13日)

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