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悟空、承太郎→ご都合覚醒 ルフィ、ナルト→修業で開花

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DRAGON BALL


1: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:03:48.81 ID:md9NQMFK0.net

悟空
戦闘中に前触れ無しに舞空術会得
友達殺されてご都合覚醒、超サイヤ人に変身
老界王神からホイと渡された合体アイテムで作中最強キャラへと変身

承太郎
物語終盤でいきなり覚醒、ラスボスと同じ能力を開花させて勝利

ルフィ
海賊になるまで10年修業しゴムゴムのピストルなどの技を修得
CP9に敗北しこのままではこの先の航海で仲間を守れないと思いロビンの元へ向かう道中、乗っている機関車をヒントにギア開発
一味離散、兄の死を経て2年間の修業を決意し覇気をマスター

引用元: ・悟空、承太郎→ご都合覚醒 ルフィ、ナルト→修業で開花


3: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:05:02.15 ID:3OP1MHHI0.net
いやナルトは…

 


8: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:06:44.04 ID:5X9yTxmv0.net
>>3
ネットで才能だの血筋だのばっか言われてるから勘違いされがちだけど、ナルトは最近の漫画じゃ珍しいぐらいに修行パート挟みまくってるぞ

 


52: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:23:27.40 ID:VC6gcHWY0.net
>>8
全然違うだろ
ナルトは落ちこぼれのボッチ設定が
父、母が木の葉丸クラスのスーパー血統だったって話だろ
落ちこぼれエピも最初にやりすぎてる

 


55: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:25:51.68 ID:ainlUemp0.net
>>52
実際そこまでぼっちじゃなかったしな

 


5: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:05:09.87 ID:c+KwLOB20.net
亀仙人とか精神と時の部屋とかあるじゃん

 


6: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:05:33.05 ID:JoyAcLWB0.net
悟空って修行してるよな

 


11: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:07:07.15 ID:nKm9hi8Si.net
承りは本当に修行してないな
波紋使いを見習いなさい

 


13: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:08:11.16 ID:TpHASlrr0.net
ぶっちゃけDIOと同じ能力に目覚めたのは萎えたわ
目覚めるにしても何か違う能力の方が良かった

 


18: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:09:31.79 ID:wsrX8MdO0.net
>>13
でも筋は通ってるでしょ
躰はジョースターだし

 


24: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:10:11.27 ID:e0RqmtPk0.net
ルフィの修行はほとんどカットされてるよ

 


26: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:11:30.09 ID:0ruXJvL00.net
ワンピースが作中の時間すっとばしたのも強制的な強化が目的に見えるんだよな
ドラゴボは年齢的に成長させて大幅にキャラ変わってるし ナルトもけっこう変わったろ
ワンピとか年齢食ったから伸びたとかなくね

 


31: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:14:16.41 ID:SnMdZanc0.net
ルヒーは修行の描写がないからなー

 


34: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:15:14.31 ID:nt6SIZWk0.net
アーロンに苦戦してた雑魚が連敗したのにもかかわらずなんの修行もなく根性だけで七武海倒した漫画がなんだって?

 


36: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:16:59.74 ID:0ruXJvL00.net
>>34
アーロンって魚人島あたりを見ると最初のほうのボスといえないくらい強くね?

 


40: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:18:17.20 ID:ainlUemp0.net

>>34
クロコダイルもな

修行してるの
悟空とナルトじゃね?
ルヒーは才能に頼ってるだけのカスじゃん

 


51: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:23:20.05 ID:nDGThwwk0.net
クロコダイル倒せたのは水で固まるって弱点見つけたからだぞ
根性だけとか読んでないの流石にバレバレすぎる

 


54: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:25:06.13 ID:md9NQMFK0.net
ナルトは才能と努力を併せ持ったキャラだと思うけど
血筋ガー才能ガーってのはネットに毒され過ぎ

 


58: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:27:13.39 ID:NV9Rpbus0.net
ナルトの才能は努力をしなきゃ手に入らなかった才能だろ
努力なしなら九尾に身体乗っ取られ闇落ち死亡だったんだから
承り太郎と比べんな

 


69: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:30:35.79 ID:e0RqmtPk0.net
NARUTOで本当に凄いのはサクラだけだよ

 


79: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:33:37.38 ID:2tV88HJp0.net
>>69
ガイ先生わすれんなよ

 


71: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:31:14.45 ID:PUNa9+7E0.net
ナルトだって結局ご都合主義展開になっちゃったじゃん
ナルトとサスケが突如として六道だか誰だかに能力を与えられたあの回
あそこで一気に萎えたね どうやってサスケがナルトと張り合うレベルになるか期待してたのにチートすぎる

 


75: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:32:42.44 ID:VC6gcHWY0.net
>>71
そして何故かそれについていけるサクラ
五影ですら瞬殺の未完マダラのさらに上なのに

 


80: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:33:59.40 ID:UHqzrA/B0.net
てか、初期からチャクラ量だけはずば抜けて多いって指摘されてなかったか?
あの時点で才能派だったんじゃ……

 


81: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:34:12.20 ID:NoMAjYVs0.net
ナルトもワンピも長すぎる上に
キャラの内面が全然成長しないしなぁ
戦闘力が強化されるだけで

 


85: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:37:30.03 ID:e0RqmtPk0.net
>>81
むしろルヒーは頭使わなくなって馬鹿になった

 


93: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:42:17.41 ID:MkYZ90qD0.net
NARUTOとワンピどっちも修行のために作品内時間進めたよな
それがなかったら印象そんなにないわ

 


94: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:42:21.20 ID:nt6SIZWk0.net

・強くなり方

悟空←ひたすら修行、精神と時の部屋とかチートあり

ナルト←発想力で効率的な修行

ルフィ←?

一護←修行あり

トリコ←飯食う

・強敵と戦ったとき

悟空←鍛えた力で戦う、一部覚醒あり、フュージョンなどの強化もある

ナルト←いかに技を当てるかなどの工夫あり、一部暴走あり、最近では急な覚醒

ルフィ←根性で倒す

一護←負ける→半殺し→暴走→覚醒

トリコ→負ける

 


100: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:43:30.82 ID:e0RqmtPk0.net
>>94
飯食うがシュールでワロタ

 


108: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:46:37.94 ID:5Z/fOOn20.net

つうか作りもんなんだから
全てがご都合といえばご都合だろう

整合性を完璧にとるより読んでて面白い方が大事

 


111: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:47:42.25 ID:WpUXP1HG0.net
>>108
その通りだけど
読んでてつまらないご都合展開は駄目だろ

 


117: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:48:50.22 ID:mMQNMTYO0.net
北斗の拳→最初から最強

 


127: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:52:45.55 ID:r3dLFtsf0.net
ゴンは元々成長すれば王に届くだけの資質があったんじゃなかったっけ
それを急成長で実現したからあんなに強くなったんであって
もしレオリオが同じことやってもゴンさんほど強くはならんだろう

 


136: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 09:57:17.68 ID:pOUTTJy20.net
遊戯王主人公って天才型ばかりだよな
ライバルが滝に打たれたりクマと戦ったり身体鍛えたりドローの特訓とかしてるのに何もしていない主人公がいつも勝っちゃう

 


161: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:08:16.36 ID:xSRxgsGK0.net
>>136
遊戯王見たことないけどドローの特訓ってwww
それでいいカード引けるようになるの?
滝に打たれるってのも意味不明だわ

 


149: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:03:48.72 ID:MkYZ90qD0.net
蟻だけ殺す気なら絶対蟻殺すマン連れていきゃいいんだけどどうせお前らクソ展開とか言うだろ?

 


162: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:08:52.18 ID:h+kEN40Ii.net
悟空って40年以上修行した挙句死んでも修行してたよや

 


173: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:15:17.51 ID:SBAipDjP0.net
ワンピは能力相性バトルとしての側面を放棄しちゃったからなあ

 


179: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:18:45.47 ID:YATkxtmd0.net

総評

ドラゴンボール→バトルの合間合間で修業ばっかりしてるけどパワーインフレしてるだけでバトルの結果は修業関係なし
技はパンチ、キック、ビーム、パワーアップのみ

ワンピース→修業というバックボーンを活かしバトルごとに技や戦略を変えて勝利
パワーインフレは無く能力の相性、地形などで戦況が変わる

 


186: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:21:54.95 ID:AIWdFL0u0.net
>>179
ドラゴンボールは申し訳程度の武道家物で
ワンピースは申し訳程度の特殊能力物っていう
その差だろうな

 


191: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:23:23.38 ID:r3GXidQL0.net

つーかドラゴンボールの流れが流行そのものだろ

序盤は修業でパワーアップ
後半はもう修業はウケないので、スーパーサイヤ人でパワーアップ、
死にかけ蘇生でパワーアップ、最長老に才能引き出してもらってパワーアップ、合体でパワーアップ
ゴクウが強くなると、周りもいつの間にかフリーザ楽勝なレベルにパワーアップ

 


196: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:26:04.80 ID:iG1wtEda0.net

その点ブリーチはすごいよな

相手が強い能力を捨ててくれるとか天才にしか思いつかない

 


202: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:29:07.47 ID:YATkxtmd0.net

ルフィはバトルに至るまでの経緯で技を発想している
ゴムゴムの風車→風車を見て思いつく
ギア→CP9に敗北した後機関車の中で開発

ワンピースはストーリーの中でバトルを準備し
ドラゴンボールは修業がストーリーになっている
ここがドラゴンボールが退屈な漫画である主な理由ですね

 


210: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:32:16.15 ID:gNwTYnNTi.net
>>202
つまりゴムゴムのUFOはルフィがUFOを見て開発したってことか…
すごい世界観だわ
さすが尾田っち

 


211: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:32:35.04 ID:YATkxtmd0.net
まぁドラゴンボールって昔の漫画だし未熟な点があっても仕方ないわな
ドラゴンボールの失敗を改善したのがワンピースと言えなくもないし・・・

 


221: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:36:13.16 ID:lGWB4MQXi.net
ナルトは実際の修行日数かなり短いけどな
九尾に関してもかーちゃんと一緒に苛めてチャクラぶんどった後は1日しか修行してねーよ

 


227: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:40:27.90 ID:k795dfwn0.net
>>221
仙人修行や螺旋手裏剣もたった数日だし、本人は毎回「もっと早く楽に終わる方法ねーの?」って感じだし
ロードトゥニンジャとかいう映画の読み切りやら何やらを見る限り別にリーと違って地道な努力してるわけでもなさげだしな
九尾さんがデレる過程も洗脳したとしか思えんほどクソ過ぎ

 


230: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:43:19.98 ID:u0bFLXuD0.net
>>227
1部から2部の間に2年以上修行しただろうが
まるで成長してなかったけど

 


222: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:36:14.70 ID:YATkxtmd0.net

たいした修業もしないで超サイヤ人になった悟天、
さらに同年代のトランクスとフュージョンし作中でも5本の指に入る強さのキャラに変身(笑)

ドラゴンボールって本当に修業が魅力の漫画なんですか?

 


257: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:52:27.45 ID:BhvtCtsr0.net
ドラゴンボールのすごいところって原作終わってるのに
未だに話題にのぼるところ
作者は嫌々書いてたらしいけど

 


264: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 10:56:59.79 ID:+791XrPb0.net
>>257
今だに新しいゲーム出るしな

 


269: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 11:01:35.49 ID:nhl0IoCy0.net
HUNTERと鰤どっちかレンタルしようと思ってんだけどどっちの方が面白い?マンガな

 


275: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 11:04:36.87 ID:+791XrPb0.net
>>269
どっちも完結してから読め

 


278: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 11:05:41.05 ID:nhl0IoCy0.net
>>275
いつ完結すんだよ

 


283: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 11:08:19.98 ID:K80kaI520.net
承太郎はおじいちゃんやられて精神プッツンで覚醒か

 


323: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:17:16.31 ID:9luzCOaP0.net
一護「修行なしでいきなり強くなるとかないわ」

 


326: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:25:47.54 ID:u0bFLXuD0.net
>>323
ちゃんと修行してプリングルス会得してたもんな

 


332: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:34:57.54 ID:Xmw03ll10.net
>>326
始解、卍解、虚化、フルブリング、クインシーと要所要所で修行してるんだよな
ほとんどが邪道な方法だけど

 


324: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:18:58.22 ID:k/IpP5fA0.net
承太郎はあんだけ伏線あったのにご都合はないわ
目の前に先生がいるようなもんだろ

 


327: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:30:26.46 ID:3mALxDQR0.net
ナルトはどんなに頑張ったとしても、影分身使ってセコいことしてるようにしか見えない

 


329: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:31:11.58 ID:6vT9zWvX0.net
ダイ大の作中経過時間はたった三ヶ月らしいな
ポップってVIPじゃ一般人の代表的な扱いだけど、思いっきり天才だよなぁ

 


331: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:33:44.45 ID:oRoFEqg10.net
>>329
本人が一般人気取ってるだけで周りから見れば才能はあるのにやる気のないヘタレだから

 


333: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:36:01.91 ID:Mch1Ee860.net
BLEACH好きだったけど
藍染倒して終わらなかったから
はぁ!?ってなった以来読んでない

 


335: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 12:38:54.71 ID:zcNuJMsBi.net
お前らは才能血統の何が気に食わないんだよ
そうでもしないと主人公の特別感はでないし圧倒的につまらんだろ
結局、流行りもの叩いてる俺KKKEEEしたいだけだろしね

 


339: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 13:05:48.42 ID:e0RqmtPk0.net

>>335
元々落ちこぼれキャラで売り出してたのを後々これこれこういう血統がありました、隠された能力がありましたってのが叩かれてるだけで別に血統才能自体が叩かれてるわけではないだろ
だからワンピの過去編みたいに唐突な後付けがダメなんだよ

最初から伏線が撒かれてるものは別だけどね

 


342: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 13:32:40.22 ID:zIRsf5CT0.net
波紋で殴り合ってた頃ならともかく、
スタンド使いって発想力とか場慣れする方が重要そうだしなあ

 


347: ねっとのナナシ 2014/09/04(木) 14:20:52.32 ID:DhxO4EqH0.net
そんな中ヤンジャンでは拷問で覚醒した主人公がいまして

 


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(更新日:2015年4月13日)

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