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【徹底討論】天才も努力してるって言うけどさ

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1: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:47:12.17 ID:Qxfn214i0.net
才能があるから努力が実ったわけじゃん?

引用元: ・天才も努力してるって言うけどさ


3: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:47:52.49 ID:HxinSbcO0.net
そこで「結果がでないって事は努力してないってこと」と言われる

 


4: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:47:59.68 ID:JTILr/rb0.net
マジレスすると、天才の親は大体金持ち

 


10: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:50:11.66 ID:4a28tVcli.net
>>4
金持ちじゃないと教育に潰されるからな学校で認められなくとも
生きられないと

 


28: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:54:37.09 ID:8Gw54nPW0.net
>>10
金持ちになるための努力をした親のDNA云々もあってほしい

 


6: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:48:50.96 ID:Te1IDXwl0.net
天才の大半は学習障害者とかじゃなかったか

 


7: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:49:08.55 ID:Q6B20NSC0.net
>>1
ん?(´・ω・`)
天才が努力するから結果が出るだけだよ

 


9: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:49:50.74 ID:Qxfn214i0.net
>>7
凡人が努力しても結果は出ないじゃん?

 


17: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:51:11.34 ID:dfNVDgCt0.net
>>9
ある程度の結果は出るぞ
0から1を作り出すのは天才だと思う
暗記が物凄いとかは天賦の才ではない

 


21: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:52:48.18 ID:Qxfn214i0.net
>>17
でもある程度で止まるでしょ?
一番には絶対になれない

 


26: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:54:12.09 ID:dfNVDgCt0.net
>>21
天才の定義は一番なの?
一番なら天才なの?

 


31: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:55:38.87 ID:Qxfn214i0.net
>>26
天才は一番になれる凡人は一番になれないってこと

 


11: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:50:20.86 ID:21XIn5Q60.net
と怠け者が申しております

 


14: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:50:53.79 ID:1MiB7gn00.net
努力を継続するのも才能

 


18: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:51:17.40 ID:Xxkh4DQJ0.net
天才を超えようと脳トレしてる俺はどうなる?

 


19: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:51:41.58 ID:i6uqWU8E0.net
>>18
頭よくなるんじゃね

 


22: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:53:19.09 ID:UJGxnaj50.net

天才とか、才能とか、能力とか言うけどさ・・・・・

31歳の俺が思うには、経験のような気がしますよ。

 


24: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:53:54.37 ID:Qxfn214i0.net
>>22
経験も大事だよでも才能がないと生かせないでしょ?

 


53: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:00:36.50 ID:Xxkh4DQJ0.net
>>22
天才と凡人は1つの経験で得られるモノの量と質が違う
凡人が10年かかることを1ヶ月でやってのけるのが天才だ。上限値も成長率も段違い

 


25: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:53:59.14 ID:aH04FaFO0.net
努力した者が成功するとは限らないが成功した者は皆努力している

 


32: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:55:41.37 ID:UJGxnaj50.net

努力していない人間を見たことがないわ^^;

ただ生きてるだけでも、それはそれで辛かろうに。

 


33: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:56:07.73 ID:ha9SnW+P0.net
天才には追い付けなくとも
周りの凡人を凌駕出来る

 


34: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:56:11.28 ID:CL0vyYy70.net
よく才能+努力=結果みたいに言われるけど
実際は才能×努力=結果だと思うんだよね
どんなに才能があっても努力0じゃ何にもならないし才能0がいくら努力しても無駄
天才と凡才が同じだけのことしたときの差見ても掛け算の方がしっくりくる

 


39: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:56:48.21 ID:Qxfn214i0.net
>>34
これがいいたかった

 


36: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:56:26.21 ID:lmobtU8t0.net

お前らって

議論したところで誰が救われるわけでもなく
胸糞悪くなるだけの、こういう話・・・

本当に大好きだなぁ

 


37: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:56:30.35 ID:OpWJcM2g0.net
そりゃ努力して結果出したやつが天才って言われてるからそうなる

 


50: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:00:20.35 ID:sb5kfvdK0.net
>>37
この考え方が一番危険なんだよなぁ
“努力のみで”花開いた奴が結果論で天才と言われてるみたいに取れるからね

 


160: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:49:24.09 ID:OpWJcM2g0.net
>>50
五体満足ならみんな才能あるよ
できないやつはやる努力、方法を最適化する努力、他人に教えを乞う努力とか色々足りてない何かがある

 


40: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:57:35.66 ID:0wl4zob50.net
凡人は能力があっても成果を出せない
天才は出せる
能力が同じでも自ずと差が出る

 


41: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:58:19.61 ID:l3ZEEDhc0.net
努力には限界があると浪人時代に悟ってfラン行った

 


42: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:58:24.32 ID:HYvgK2890.net
何の努力もしない奴に限って才能云々言い出すよな

 


46: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:59:18.12 ID:Qxfn214i0.net
>>42
努力したやつほど凡人の限界を悟るよ

 


43: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:58:35.85 ID:h5AwaRrs0.net

努力は否定しませんが

才能ある者が努力を怠るとでも?

 


48: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:59:55.75 ID:Qxfn214i0.net
>>43
才能があるから努力するんでしょ?

 


47: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 19:59:31.36 ID:ZznfFCK/0.net
努力しなくていいから、才能ある人がやってることに対して口出ししないでほしい

 


51: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:00:29.89 ID:AXnyxZwYO.net
「99%の努力と1%の閃き」は有名だろ
この言葉はどんなに努力しても閃かないんだから天才にはなれないって意味だからな

 


52: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:00:32.02 ID:21XIn5Q60.net
優等生「勉強してないわー」←10時間やった
お前ら「勉強してないわー」←ホントにやってない
凡人は努力を苦行だと思ってる

 


64: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:05:28.46 ID:Ac2KfhUu0.net

ていうか別に天才の境地に到達せんでもいいだろ

大体の分野は、凡人が血の滲まない程度の努力すれば
称賛されずとも一応使い物にはなる

 


68: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:06:43.21 ID:Qxfn214i0.net
>>64
自己満足って言葉は便利だよね
負け犬のためにあるような言葉

 


72: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:08:50.51 ID:MW4kH1Lk0.net
>>68
でも自己満足できればどうでもいいよね

 


75: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:09:33.44 ID:Qxfn214i0.net
>>72
まあ確かにそうだね

 


66: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:06:05.56 ID:l3ZEEDhc0.net
変に努力するのはストレス溜めるだけで健康によくないぞ

 


70: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:07:45.28 ID:WRwx6k+y0.net
>>1
天才も努力してるってのは才能があれば楽できると勘違いしてる奴へのカウンターに使う言葉なので
努力しまくった上で天才に勝てなかった凡人にかける言葉ではないわな

 


71: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:08:50.27 ID:Qxfn214i0.net
>>70
才能があったほうが楽に決まってるじゃんバカなの?

 


128: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:29:54.64 ID:WRwx6k+y0.net
>>71
才能があれば努力が必要ないとか考えてる奴がいるんだよ

 


132: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:32:03.50 ID:Qxfn214i0.net
>>128
なるほどな

 


73: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:08:51.25 ID:B8H2cXLg0.net
こういうこと言う奴は大体本気で頑張ってないっていうやつは本気で頑張ってないていうやつは本気で頑張ってない

 


79: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:11:08.18 ID:10SOdXbUi.net
「『才能ない』と『才能ある』」とか「『努力してない』と『努力した』」とか
「『天才』と『努力の人』」とか
なんでも二元論で考えすぎなんだよ、もっとアナログな概念だろ才能とか努力とかって
個人的には、「努力に費やした時間」をx軸、「実力」をy軸に取った一次関数を書いたとすると、
「比例定数」や「y切片」が才能に当たると思うね

 


80: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:11:08.88 ID:ArkHppjuO.net
努力するために自分を追い込める精神力も才能の内

 


81: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:12:03.84 ID:MW4kH1Lk0.net
努力とか関係なく成功した人は天才だろ

 


85: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:13:18.46 ID:2Z1Zdri50.net
本当に努力で何でも出来るのなら身の程を知れなんて言葉は存在しない

 


97: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:19:31.16 ID:X203ZAjq0.net
一番になれなかったと一番になれないは違うと思うけど

 


99: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:20:44.82 ID:yWX0AfvD0.net
天才は努力してるぞ
自分がどんどん高みにいくのがわかるだろうしな
成長するのわかっていて努力しないマゾはいない

 


165: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:55:10.28 ID:1le21ZKQ0.net
天才という言葉は、それへの興味の方向性を変えるために
対象と観測者に一線を引くために用いられる言葉である
よって凡人と共通する要素を天才に見つけてはならない
そこから言語が瓦解してしまうのだ

 


167: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 20:59:09.66 ID:IUq9KiAb0.net
中島義道も努力が必ずしも報われるわけではないこの世は面白いって言ってる

 


168: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:00:32.87 ID:YePyiDJu0.net
良い結果が出るかわからないから努力が意味ないって言うやついるけど
そんなこと言ったら人生そのもの自体に意味がなくなるよね
生きる努力もやめるべき

 


170: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:01:46.67 ID:UCAGZU1H0.net
敗者が努力とか才能とか語るのは惨めであり滑稽
言い訳している暇あるんだったらやることやれやと毎度思っている

 


173: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:06:19.88 ID:O8ijJVKk0.net
別に天才ってほどじゃなくても努力は実る

 


175: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:11:18.40 ID:Xxkh4DQJ0.net
>>173
オリンピックやノーベルは難しいだろうけど、人生の成功なら努力によっても叶うと思ってる

 


177: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:12:35.63 ID:ef0yeTLm0.net
天才ってのは先天的に脳の能力が開花してる状態であって
瞑想や脳トレでそれを超えることは十分に可能
但し何もしなくても努力するうちにそれが立派なトレーニングになって才能が目覚めることも少なくない

 


182: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:15:31.33 ID:Xxkh4DQJ0.net
>>177
まあ、悲しいことに脳トレは年を取ると効果薄くなるから早めにやるのが良いと思う
訓練と言っても、子どもに遊びやお絵かきさせたり、音楽を聴かせることも十分な訓練になると俺は思ってる

 


178: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:12:48.70 ID:0GHX7woi0.net
天才「努力すればできます(俺は)」

 


180: ねっとのナナシ 2014/08/16(土) 21:14:04.67 ID:Q9i6x2pv0.net
そうやって君はまた努力から逃げようとする

 


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(更新日:2015年4月13日)

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