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集団的自衛権で徴兵制になるの?

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1: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 06:56:38.80 ID:p/mZgFIZ0.net
結構議論されてるんだけど、いまいちわからないから詳しく説明して。


引用元: ・集団的自衛権で徴兵制になるの?


2: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 06:57:09.07 ID:9dYoCUCj0.net
なるわけねーだろ

 


4: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 06:57:38.08 ID:p/mZgFIZ0.net
>>2
なるって言う人いるよ

 


109: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:39:00.81 ID:U/qz9DtW0.net
>>4
なるって言ってる人は日本を侵略したいけど抵抗されたら困る人達だよ
要するに反抗せずに黙って殴られてろっていうのが彼らの言い分

 


120: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:43:03.96 ID:scxGSRL60.net

>>109
ちょっと違うかな。これについての改憲で具体的に「日本を侵略」とは結びつかないよ

そりゃあまぁ国際評価を通しての改憲の持つ価値といえば内部的な侵略効果ってのはあるんだけど

でも、これ自体の本質はあくまで「友達殴られてる時に助けれるか否か」

これを中身を説明せずに「日本は戦争したいからだよね!」とか「日本はこれで侵略戦争をしかけるんだよね!」
と 改憲=戦争 に結びつけてるのが あちらの団体さんかな

 


159: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:55:15.48 ID:scxGSRL60.net

>>120

を読んで、まず最初に集団的自衛権が何かを理解してくれ
それを踏まえて可能性の考慮ってとこで危険な結びつきがあるなら そこから話しようぜ
この部分のこれが こういう場合こうなるんじゃない?って

話すすまんだろ。人の意見を聞きもしないで結果だけ「これはなる。絶対なる」だと

 


165: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:56:36.18 ID:CKTVIjWz0.net
>>109
拗らせすぎワロタ

 


7: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 06:58:12.71 ID:oMzB6h620.net
ならねえよ
どうせソースは2chだろ

 


10: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 06:59:29.30 ID:p/mZgFIZ0.net
>>7
ソースは国会議員とテレビ

 


46: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:11:32.30 ID:13PGaafs0.net

「なんでこんな本を売るんだ」 集団的自衛権反対派が本屋に詰め寄り販売を阻止しようとした石破幹事長の本
http://matometanews.com/archives/1708021.html

『日本人のための「集団的自衛権」入門』 第二部
石破茂 著

【Q】
「集団的自衛権の行使を認めると、海外に自衛隊員が多く行くことになる。
そうすると兵士が不足になるから、最終的には徴兵制を導入することになる、という説を読みましたが、本当でしょうか?」

 

【A】
 安全保障関連の議論の中でよく「そんなことを許せば徴兵制につながる」といった主張をなさる方々はたしかにおられます。
 しかし、軍事合理性から考えて、徴兵制のメリットが日本にはありません。
 また、自衛官の志願者は数多くいて、競争率は高いのです。現時点で5倍超です。無理やり入りたくない人を入れる必要がありません。
 3か月くらい訓練すれば、一応銃は撃てる程度にはなるかもしれませんが、今自衛官に要求されるレベルはそれよりもはるかに高いものです。
 理想でいえば、海上自衛隊の護衛艦を操作できるような人材はもっと増強してもいいでしょう。しかし、そのような能力を持つ人材を育てるには、大変な手間暇がかかります。
一般の学生や会社員を呼んで来て、すぐにどうにかなるような問題ではありません。きちんとしたプロフェッショナルでなければ、実際の役には立ちません。

 


54: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:14:13.49 ID:p/mZgFIZ0.net
>>46
引用ありがとう。
でもさ、現在でも定員足りないんでしょ?
最低限の仕事なら徴兵でもよくね?

 


55: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:14:57.93 ID:l30sBIkc0.net
>>54
倍率高いのに足りてないのは雇う余裕がないから

 


63: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:17:42.28 ID:p/mZgFIZ0.net
>>55
金がないってことかな?

 


66: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:19:44.19 ID:l30sBIkc0.net
>>63
そうだよ金がねーんだよ
あと紛争地帯に行っても死ぬ可能性はないって想像力がないやつはいないだろ

 


72: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:23:11.81 ID:p/mZgFIZ0.net
>>66
世の中、愛ではなく、金ですか。
でもまあ、なんで関係ない紛争地に行って自衛隊印を危険に晒すのか意味がわからない
自領防衛や自国民保護なら仕方ないけど、そうじゃないならおかしいと思う。

 


94: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:32:26.26 ID:QKc7TC8M0.net
>>72
国外に行ってるのは日本のPRも兼ねてるよ
医療やインフラ整備で「日本は良い国」ってのを根付かせられれば巡り巡って助けになる
中韓にODA振るよりよっぽどマシだね

 


98: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:35:03.49 ID:p/mZgFIZ0.net
>>94
いやそうじゃなくて、徴兵制で韓国軍=弱いというのはわかるが、徴兵制=弱いということには
ならないと思ってそういうこと書いたの。

 


101: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:35:51.97 ID:l30sBIkc0.net
>>98
強い弱い関係なくても日本だと徴兵制はデメリットだけ

 


103: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:37:26.31 ID:p/mZgFIZ0.net
>>101
もしメリットあるとすれば何?
特に防衛面で。

 


106: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:38:32.74 ID:l30sBIkc0.net
>>103
人海戦術ができることかな
島国じゃあ必要ない

 


110: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:40:00.54 ID:p/mZgFIZ0.net
>>106
海の防衛ラインが突破されたら、人海戦術が有効なんじゃね?

 


113: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:40:51.85 ID:D7qe9xb20.net
>>110
海の防衛ラインが破られた時点で負けですから

 


94: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:32:26.26 ID:QKc7TC8M0.net
>>72
国外に行ってるのは日本のPRも兼ねてるよ
医療やインフラ整備で「日本は良い国」ってのを根付かせられれば巡り巡って助けになる
中韓にODA振るよりよっぽどマシだね

 


98: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:35:03.49 ID:p/mZgFIZ0.net
>>94
いやそうじゃなくて、徴兵制で韓国軍=弱いというのはわかるが、徴兵制=弱いということには
ならないと思ってそういうこと書いたの。

 


71: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:21:45.12 ID:yIWHLKK10.net
ってか素人徴兵しても使い物になるわけねぇだろ
世界でも数少ない徴兵中心韓国軍とか惨状みりゃ誰でもわかるだろ

 


98: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:35:03.49 ID:p/mZgFIZ0.net
>>94
いやそうじゃなくて、徴兵制で韓国軍=弱いというのはわかるが、徴兵制=弱いということには
ならないと思ってそういうこと書いたの。

 


75: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:23:28.07 ID:wPvUC/lD0.net
徴兵制は途上国がやることだってだれか言ってたな
志願者少なくなれば広報課がまた力入れるだろうけど

 


76: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:23:28.61 ID:13PGaafs0.net
自衛艦一人を育てるのはとんでもない大金が掛かる。
その辺の素人を兵士にするより、選ばれた優秀な自衛官1人を養うために、得意な分野で国を潤して欲しいというのが実情。
むしろ兵士よりも、食料自給率を増やすための農家になってもらいたい。

 


78: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:23:56.97 ID:sk51rADa0.net
参考になるか知らんが産経ニュースより

 


82: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:25:49.86 ID:scxGSRL60.net

まず自衛隊はそもそも、有事の際は動く事になってる
集団的自衛権があろうとなかろうと関係はない ここはまず破綻ね

んで、集団的自衛権で出来るのは味方が攻撃されてる時に日本は今まで
うちらは味方だけど応援しか出来ないんだよねっていう立場だったのね

これを一緒に攻撃したり援護したり、そういう事が出来るようになる権利

「じゃあ、他人の戦争で俺らも強制的に死ねってことかよ!」
っていう勘違いしちゃう人が結構いるんだけど

これもまた違ってね。 味方を援護「できる」と「しなければならない」
この二つは実は根本から属性が違って、強制権は無いのね

万が一の時に援護できるよ!っていう権利であって、絶対お前も参加させっからな!っていう
そういう世迷い事言ってるのは【日本を貶めたい団体】なのね
この団体は戦時戦後に大きく力をつけた近隣国の枝団体で、彼らは自国の国力増強に日本は目障りと思われてるんだ
それを加味して考えて、「よし!徴兵なるんやな!」って人はたぶん日本で生活するのむいてないんじゃないかな

 


85: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:27:43.34 ID:p/mZgFIZ0.net
>>82
なるほどね

 


92: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:31:52.59 ID:13PGaafs0.net
>>82
その通り。
日本はすでにシーレーン防衛などで、日本以外の艦船を守るべき状況が日常的に発生している。

 


127: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:45:11.16 ID:EKi9hOWa0.net
「若者を兵役で鍛え直す」みたいな感じで徴兵始める老害はいるかもな

 


132: ねっとのナナシ 2014/08/05(火) 07:46:43.53 ID:l30sBIkc0.net
>>127
軍隊を戸塚ヨットスクールか何かと勘違いしてるんだろ

 


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(更新日:2015年4月13日)

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